吳秀波：努力活明白

“時尚大叔”、“哲學戲子”、“素食者”......，吳秀波身上有很多標籤。參加了《歡樂喜劇人》的他卻認為悲劇的宿命在於“得失”二字。他努力放下自己，和自己的慾望對話，於他而言，最好的修行莫過於四個字，知足常樂。

有人說，今年的吳秀波是用生命在證明“不會唱歌的演員不是好主持”，雖帶著調侃，觀眾對波叔這大半年“折騰”的認可卻可見一斑。對於自己的身份，吳秀波十分確定，“我始終是個演員”。幫唱是因為朋友的邀請，主持是因為“還能去看看戲”，如此輕描淡寫的勾畫自己忙碌的工作，也算符合波叔的風格。

喜劇是一種意識形態的差異化藝術

在《歡樂喜劇人》的舞台上，吳秀波刮過鬍子，“吻”過吳君如，擁抱賈玲，調侃小瀋陽，甚至一度被表演感動得淚眼婆娑，真誠和隨順的個性，讓他成為了最奪目的“配角”。“我覺得我更能知道那些演員在給觀眾帶來笑聲的背後，究竟付出了什麼，而且那裡有多大的修為，也可以更加清晰的感受到，任何一種表演形式都是受著時間環境以及社會觀的影響和制約的。”

談到喜劇，吳秀波反對把特別簡單的定義太過昇華，“喜劇就是在觀眾觀看的時間內，給情緒上帶來更加快樂的感受，不管這種快樂的感受背後隱藏的是什麼，只要在觀看的當下，觀眾的感受產生某種快樂就可以。喜劇有多種多樣的形式，有非常甜美，擁有美好結局的，也有諷刺醜陋現象或者某一種人性的作品。如果你把全世界各地的喜劇都拿來看一下，會發現由於社會觀點和主流意識形態的不同，各地方的喜劇都有著限制和自由。”

“大多數的喜劇人物都是悲情人物，非常奇怪。”比如卓別林，他是個典型的悲劇人物，它的喜劇作品所塑造出來的角色，其實都是悲劇角色。在喜劇創作過程中，創作者把台上展現的角色拉到了生命之中幾乎最低的一個層次，包括這次《歡樂喜劇人》中的很多小品，他們中很多表述的人物，社會對這個角色的認知都拉到了極底層的一個階段。我覺得，首先，從某種角度來說，它滿足了觀眾的某種觀賞情趣。拋開觀眾不談，就說人，有多少人認為他自己是幸福的，看戲其實就是有逃避，所以當他看到一個比他生活狀態還不如意的，他會被安慰，然後被帶入。

生命的悲劇色彩都逃不開得失

“我們絕不能否認生命是悲劇的。”一句話似乎道出了一些悲觀主義色彩，但波叔有自己的獨特理論，在他看來，這樣的命運感受，都跑不出兩個字——得失。“得失的順序從未改變，先得後失，失而復得，得而再失，不可能更改。我們得到生命，生命會失去，得到青春，青春會失去，得到健康，健康會失去，得到財富，財富會失去。對於期盼永久不失去，依靠得到產生快樂的人，必然會覺得生命是悲劇的，因為在大多數人在生命中，很少有人能幸運的可以一直得到，於是很多人找了各種方法，來解決生命為什麼是個悲劇和如何解決生命不是一個悲劇的可能。全世界的教育都在遵循一個原則——就是站在自我慾望的立場上得到快樂。得失過程是一個天然的法則，我們至今的教育，仍然告訴我們：你要好好學習，比過其他的同學，因為那樣你得到更多，你會更快樂。從小學開始，我們就在告訴一個不可能把悲劇變成喜劇的方法，所以我們依賴其他的方式來找尋把悲劇變成喜劇的可能。

“最初的找尋從文化中開始，最簡單的文化叫做故事。我們一定聽到過那個漁夫和富翁的故事，而我們中國更簡練的文化就是知足常樂，這四個如雨露般準確的文字，十億人中，九億九千萬都知道，但真正認同和遵循去做的有幾個？後來從文化慢慢演變出來了態度以及信仰，大多數人的信仰都是交出‘我’的信仰，你可以認真的去問道或者去認知中外信仰，是把‘我’交給他，都是這樣，佛教是把‘我’化掉。由文化而產生的態度信仰演變出，最終把悲劇變成喜劇的方式是放棄自我立場。”

所以在喜劇中，讓你開心的人，都是由於生命窘迫和地位低下無法完整保護自我立場的人。在你歡笑之餘，讓你坐在觀眾席的一角，在某個時段放鬆，忘記了工作上的痛苦和征戰，忘記了家庭之間和生活的矛盾，只有放低了自我立場，你才會感到了某種命理上的解放，你會發現得失的過程變成了失即是得，從空手拿起來的一霎那，你的快感變成了不停負重而放下的快感的時候，你的命運才會從悲劇變成喜劇。所以，人類的命運從未曾改變，一直有戰爭，唯一改變人類感受的，只有改變自我態度，如果我們要想把悲劇變成喜劇，只有改變感受，改變自我立場，這是唯一通過文化發現的可能，這個可能你可以說它是唯一的，但必須要承認它是科學。

《芭莎男士》對話

與世界最好的相處是融為一體

Q：您都想這麼明白了，能做到哪些？

A：我在用這種方式和我的慾望以及自我立場進行交流，和自己談話。

Q: 跟自己對話的時候，都會思考些方面？

A: 其實大多數時間，如果你感受到快樂的時候，處於一種自我滿足感的時候，是很少和自己對話的，恰巧是得失心起的時候，你覺得不爽的時候，才開始和自己對話，這個時候就要問自己，究竟是因為得不到，還是怕失去而不開心，然後再認真看清這些事物是否是真的永恆的客觀存在，還是你主觀意識中臆想的，所有這些一而二，二而三的東西，你最終會嘗試著在自己心裡把這個圈劃圓。

Q: 其實再客觀,還是從自我立場出發，沒有人能真正客觀吧？

A: 你知道這叫什麼？這叫站在自我立場上每個人都無法真正的正視這個世界是否真實存在過，如果你能看到這一點，你會知道世界上所有你煩惱的問題，都需要你自己解決，哪怕你曾經以為那是客觀的。你認為主客觀對立的唯物世界，站在個人來看就絕對唯心，解決心的感受，解決了心的態度，這個世界對你來說才能瞬間改變，才能好。

Q：您自我對話的結果如何？

A: 我們應該感恩生活中所有的煩惱，有一句話，叫煩惱即菩提，因為如果沒有煩惱，怎麼會有第一個坐在菩提樹下冥想的人，如果沒有那個冥想的人，如何找到解決煩惱的辦法，所以最終如果你真的得到解脫，你究竟應該先感謝誰？我們應該先感謝煩惱。

Q：您現在比以前更自在，對於執念的思考是不是有新的變化？

A：我有一朋友說，怎麼叫活對了，開心就活對了，但並不是為了開心去活，而如果不把自己的立場捍衛的那麼堅強，改變某種態度，接受起來就會很快樂。

Q：有人說和世界最好的相處方式就是試著去和解，而不是對抗。

A：和解是第一步，第二步是與世界融為一體，因為怕和解後會翻臉。（哈哈笑）

Q：用三個詞描述您當下的狀態，會是什麼？

A：此時此刻想三個詞，第一個就是謙卑，我最近非常喜歡這個詞，那是我喜愛的生命態度；第二個，我不知道該不該說歡喜，因為說出來多多少少會羞愧，畢竟因為竊喜有所得；還有一個就是隨時，什麼都可以，就是會把前兩個詞放在隨時當中。

Q：您好像真的做到了您跟我講的知足常樂。

A：我在嘗試著做這種修行。

Q：您比較欣賞哪種類型的喜劇？

A：我對表演的每一個層次的付出都會感到敬畏，會為所有戲劇火花的產生去鼓掌。寫出一個好故事，就是一個非常專業的事，幾乎等於在某個特定時間內在某個虛擬空間內創造一個真實的世界，這本身就很難；其次通過這虛擬的空間再能和觀眾交流感情，是需要進行二度甚至三度創作的，就需要演員；到了第三層又加進了一個元素，就是需要觀眾共同參與。所以在小品舞台上，我們看到的作品屢見不鮮，有時候你能看見一個好的劇本，有時候你能看到一個煽情的演員，有時候在笑聲掌聲散場出去後，觀眾在議論著戲劇中的事件和現實的對比，這是比較有趣的。

Q：如何看待惡搞網劇？這種類型的戲劇算喜劇嗎？

A：所謂快感往往來源於平靜，如果你一直中規中矩，打破規矩就會給人帶來某種快感，所以我一直覺得人類的快樂此一時彼一時。從某種意義來說，如果你看到一些惡搞的東西形成了某種社會共識的喜劇效果，只能說它應了現在大眾的心性，此時對於解放某種進步有一種需求，但這種需求我相信也不是長期的。這種狀態時間延長了以後，大家反過來又需要品位化，自我約束，精神或者某種更理智清晰的東西，都是過程。

Q：所以說現階段出現的形式是和全民的意識形態有關，對嗎？

A：都是一種自我滿足感，可能在文藝作品裡看到的場景更多，一個人看到某種事物在創作作品表現出來，就會哈哈大笑，而有人就會覺得這有什麼可笑的，其實在生活中也比比皆是，一個人在笑，另一個人覺得好笑嗎？

Q：對於演員來說，這樣的創作是非常艱難的吧？

A：他首先要知道對大眾進行交流。中國本來就地域性很強，像喜劇人會說這個場熱，那個場冷。什麼叫場熱，跟你有共同意識形態的就叫場熱。跟你的文化意識形態差距甚遠，這個場對他來說一定是冷的。所以要想在中國的舞台達成一個喜劇共識是很難的。喜劇我以為就像音樂一樣，有流行，有爵士，有搖滾，都代表著不同層次人。喜劇也一樣，無論文字、戲劇還有態度乃至於信仰，都是因人而異的。